刑務所と面会「平和の絵本で-和を地球へ」活動日誌

刑務所と面会

殺人者の心理の流れといった原稿を書いていて、これはやはり、本物の殺人者へインタビューをしたいな、とネットで色々調べてみた。
すると、刑務所の囚人へインタビューすることは、かなり難しいことが分かった。

面会できるのは、原則、家族のみ。それ以外は、婚姻関係の調整といった実務的な必要で許可されるぐらい。ジャーナリストとかの面会は難しく、許可になっても、「記事にしない」という誓約書を書かされるとか。

さらには、面会時間は３０分までで、たいていは１０分～１５分もすると、止めるように急き立てられるとか。刑務官も同席する。

・・・僕が関心があるのは、犯罪者の心の奥の奥。１０分間のインタビューじゃ、お天気の話で終わりだ。心の扉を開けるのは、とても無理だなあ。

連続殺人犯とか、無差別殺人犯とか、彼らの心のうちを知ること。彼らの精神構造を明らかにすること。
これは、犯罪予防の観点から、大変に重要なことだと思う。
教育者にとっても、心理学者にとっても、子供の教育に悩む親にとっても、犯罪を予防したいと思う全ての人々にとって。

その貴重な情報、彼らの肉声が、刑務所・拘置所の中に閉じこめられていて、外には一切出ない。臭いものには蓋、という感じで。
インタビューをしたくても恐ろしくハードルが高く、実質的に出来ない。

う～～～ん、これじゃ、犯罪は減らないよなあ。社会は変わらないのだから。

犯罪者とは、ある意味、社会の落ちこぼれであり、社会の矛盾が最も出た人達。
彼らから学ぶことで、社会はより成熟していける。犯罪を予防する道が開ける。

犯罪者から社会が学ぶということ。僕にはほとんど当たり前に思えるのだけれど、こうした発想は、まだ、一般的ではないんだなあ！

・・・犯罪者の肉声。どうしても聞きたければ、あとは手紙かなあ？　といっても、誰がどこに収容されているかは、公表されてはいないみたい。つまり、手紙のあて先探しからはじめる必要がある。

自分が興味を持った事件を調査して、収容者の居場所を、何とか探して、手紙を出して・・・
いやはや。

ま、これは懸案事項か。

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女子高生コンクリート詰め殺人事件の主犯格が出所予定だそうですね。
あの事件は思い出すだけで、身震いしてしまうのですが、
そういう犯罪になぜ走ってしまったのか、確かに心の内を
知りたいです。

2008/06/22(日) 21:11:10 |
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あやそふぃあ #-
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ええ。ある程度は想像もできるけど、実際のところは、やっぱ聞いてみたいよね。

なかなかこっちまで僕には手は回らないけれど、これはこれで真面目に取り組んだら、１つの社会運動になるテーマのような気もしますね。

ウィキペディアとか見ると、死刑囚とか、何年も誰も面会に来ない人がいるとか。３畳一間で、２４時間カメラで監視され、冷暖房はなく、鉄格子は鉄板で覆われ、ほとんど外は見えず、野菜不足でビタミン不足になるとか。

きっと言いたいこと、ものすごくたくさんあると思うけど、誰ともコミュニケーションを取れない。そんな環境で死刑を待っていて、人間らしい気持ちを取り戻せるのだろうか？
あまり想像したくないけど、想像すると気持ちが暗くなっちゃうね。＾＾；

2008/06/23(月) 00:51:27 |
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東郷 #-
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反射的な、モノのはずみは別にして、実際にやる気で人を殺すとなると、相当な決意が必要であろうことは想像が出来ますね。

その決意をさせたものは、いったい何なのか？

普通はブレーキがかかるだろうし、まわりに人がいれば、異常に気が付いてガス抜き出来たりして、ストップがかかることもあるでしょう。

でも、まわりに誰もいなかった、孤独だったということでしょうね。

だから今回みたいな事件がおきても、ただ「悪い」と断罪したり、「信じられない」と嘆いてるだけでは、何の役にも立たないし、また似たような殺人鬼があらわれるであろうことは、声を大にして言って行きたいですね。

あたりまえな反応、なにげない言葉や振る舞いによって、そういった殺人鬼が育てられているのかも知れないです。

なぜなら他でもない、我々の住んでいる社会で起きたことですからね。

自分の、自分達の問題なんだと自覚する必要がある、ということでしょう。

でもまあ、最初から殺人鬼はアブナイですから、身の回りから、ですかね。

2008/07/02(水) 21:17:51 |
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かっさん #-
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ええ。
僕は、普通の人が殺人を犯すんだって、そういう気がします。紙一重じゃないかなあ。

誰かを殺したいほど憎むとか、殺すことを想像してストレスを解消するとか、ほとんどみんな経験があるんじゃないかしら？

孤独も、あるよね。周りで誰かが気づいて声をかけるとか、ちょっとしたことが、とても重要なのかもですね。

・・・さっきテレビを見ていたら、「その男、副所長」で、主人公が、「犯罪は、心が弱い人間の叫びなんだ！」といっていました。

おお、と思ってみていました。（＾＾）

2008/07/03(木) 22:15:28 |
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東郷 #-
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紙一重に関して、何が普通かという問題はとりあえず置いといて。。。

?殺したいほど憎んで、殺すことを想像してストレス解消してたりして、
そして、本当に殺しちゃう、のと

?殺したいほど憎んでいて、アタマの中では何回もグサグサと。。。
でも、実際には殺さない、のとでは

その差は、とても大きいですね。

このあたりにも宗教とかによるマインドコントロールっぽい、弊害のニオイがしますね。
つまり、そういうことは「考えるだけでも悪い（罪）」と、いったような。。。

私がアブナイといったのは、そのへん絡みのことなんです。

結局はこの問題も、戦争と同じで「治にいて～」という感じですね。

2008/07/04(金) 20:03:04 |
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かっさん #-
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>その差は、とても大きいですね。

ええ、おっしゃる通りですね！！

考えるだけでも悪いとして、怒りを抑圧するのは、とても危険ですよね。
悪として抑圧すると、逆にコントロールが出来なくなっちゃう。

頭の中でグサグサは、やりようによっては、ある意味、とても健全。ときに大事なことですら、ある。

2008/07/04(金) 23:22:58 |
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東郷 #-
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極端な善人指向なんかも、悪人恐怖路線を散々みせられちゃったりしたコントロールの結果と言えると思いますが、これも実に根が深い問題ですからね。そのあたりの事は、２巻目、３巻目とかで色々と説明があるんだと思いますが、期待してマス！

アタマの中では明るく陽気に、怖がらないで、グサグサいきたいですね！
実際にやらなければ大丈夫なんですから。

コレは精神世界系のポジティブ路線、愛だ光だとかばっかりいってる人達や、思考は現実化する路線でガンバッテるバランスを欠いた人達に是非とも理解して貰いたいです。（それらが間違ってるとは言いませんが）

逆に、そこらへんをわかってなくて、霊とかを信じるor信じないとかの人な場合、やっぱり犯罪者に近づくのはアブナイと思うし、無理っぽいですね。

2008/07/05(土) 01:11:25 |
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かっさん #-
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連続幼児殺害犯、宮崎勤さんの「夢のなか」、今日、読んでみました。（⇒平和の絵本の本屋さんhttp://newagebooks.blog28.fc2.com/blog-entry-82.html）

彼の心理を想像しながら読んだのですけど、１－２ｋｍも遠いところから、見ているようで。＾＾；

それでも、本が書かれた時点で、自分が死刑になる、という現実認識が出来ていないということは読み取れました。

自分が死刑になるという認識も出来ない奴を死刑にしたようです。
いやはや。＾＾；；

2008/07/06(日) 18:19:44 |
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東郷 #-
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なるほど。最後まで虚構の世界で。。。

題名の「夢のなか」というのもまんまですが、自分が歩いてることを忘れてると転びますからねぇ。
ミスが多くなって仕事も上手く行かなくなり、ますます夢の中ばかりにいることになってくると、現実を生きているひとだったらブレーキがかかる様なコトとかも、虚構と現実がごっちゃになって暴走してしまいますね。

それで死刑ですけど、なんだかんだと綺麗事をいっても、結局は憎しみと恐怖の世界って感じですよね。江戸時代の仇討ち赦免状の世界だったら、双方ともやっぱりすごい覚悟がいるし、色々と考えるだろうからすくなくとも、宮崎さんみたいにはならないでしょうね。

2008/07/06(日) 21:25:36 |
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かっさん #-
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もう一つ、パリ人肉事件の佐川さんの本も読んでるんです。こちらの題名は、「霧の中」。同じような題名です。＾＾；
やっぱり虚構と現実がごっちゃになってるんでしょうね。

>自分が歩いてることを忘れてると転びますからねぇ。

本当に。目を閉じて歩けば、見ないことは出来るけど、転びます。
…それが、宮崎さんにとっては、「死刑」だったのでしょうね。

それから、憎しみと恐怖　…といえば、現代社会はまだまだ、その段階なのでしょうね。それを、変えてみたいのだけれど。（＾＾）

2008/07/07(月) 17:10:23 |
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東郷 #-
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やっぱり、その前段階の初歩的考察として、話しは多少それますが、最近ヤリ玉にあげられている「タバコは悪いんだから、重税かけたれ！」というの、大変分かりやすくて、そしてみんな見事に引っ掛かっちゃっていて、そのまんま絵本になりそうな題材ですよね。

見事に問題をそらされちゃって、タバコすう人も吸わない人も。。。コレ、死刑反対or賛成と本質的には一緒なような気がします。

つまり被害者と加害者の構図ですね。

でもこのタバコの場合は、つぎの次あたりの段階になれば、「あーこんなになっちゃった…」って、みんな良くわかるんじゃないですかね。

ヒドイ運転するドライバーがいるからといって、クルマ運転するひと全員からお金いっぱい取って当然！ってなもんですからねぇ。

そういえば、そもそも排ガスの方が健康に悪い気も。。。

たぶん次に来るのは「お酒」でしょうね。
マナーの悪い酒飲みがクローズアップされて、酒酔い事故に加え、酒に酔って殺しちゃっただの、ヤラセな事件まで報道されたりして。。。

そのとき、ちょっとワカル人なら気が付くんでしょう。
でもみんなが気づくのは、その次の次の次…あたり…かな？（苦笑）

きっとその間違い体験から色々と考え始めることにな。。。れば良いんですが、ははっ(￣□￣；